Meteonotizie dal Mondo

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Re: Meteonotizie dal Mondo

Messaggio Da Ste 93 il Mar Nov 17, 2015 11:09 pm

WeatherRegime ha scritto:Mioddio ch mostro! Shocked

Ste, se trovi buone informazioni potresti anche pensare di scriverci una sorte di articoletto, possiamo anche pubblicarlo in home se a te fa piacere Wink

Non ho mai scritto un articolo, temo di non essere molto bravo Laughing
Comunque mi sa che sarà difficile trovare informazioni, la zona era scarsamente abitata (per fortuna).
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Re: Meteonotizie dal Mondo

Messaggio Da 2210Gino57 il Mar Nov 17, 2015 11:15 pm

Mamma mia Stefano ( Ste93 )
quanta confusione stai a fare
riguardo al Tornado in Texas ( USA )

Stefano il Tornado è in Texas e non Miami
Miami è in Florida ... Tornado di tipo Wedge
ma sai cosa significa Wedge ?
inoltre un Tornado non è una Low

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Re: Meteonotizie dal Mondo

Messaggio Da Ste 93 il Mar Nov 17, 2015 11:21 pm

2210Gino57 ha scritto:Mamma mia Stefano ( Ste93 )
quanta confusione stai a fare
riguardo al Tornado in Texas ( USA )

Stefano il Tornado è in Texas e non Miami
Miami è in Florida ... Tornado di tipo Wedge
ma sai cosa significa Wedge ?

Ehm....l'autore della foto ha scritto Miami (Tx) evidentemente in Texas ovviamente non è la stessa città della Florida.....
Tornado Wedge? Si intendono tornado wedge quei tornado che hanno un diametro di grandi dimensioni....in caso contrario.....beh dimmelo tu Wink
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Re: Meteonotizie dal Mondo

Messaggio Da Ste 93 il Mar Nov 17, 2015 11:22 pm

F4 low lo ha scritto l'autore della foto chi ha detto che il tornado è una low Laughing
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Re: Meteonotizie dal Mondo

Messaggio Da WeatherRegime il Mar Nov 17, 2015 11:28 pm

Ste 93 ha scritto:
2210Gino57 ha scritto:Mamma mia Stefano ( Ste93 )
quanta confusione stai a fare
riguardo al Tornado in Texas ( USA )

Stefano il Tornado è in Texas e non Miami
Miami è in Florida ... Tornado di tipo Wedge
ma sai cosa significa Wedge ?

Ehm....l'autore della foto ha scritto Miami (Tx) evidentemente in Texas ovviamente non è la stessa città della Florida.....
Tornado Wedge? Si intendono tornado wedge quei tornado che hanno un diametro di grandi dimensioni....in caso contrario.....beh dimmelo tu Wink

Anche io sapevo che per tornado wedge si intende un fenomeno tornadico con dimensioni fino a circa 2km di diametro che possono sviluppare potenze da f2 fino f5.

Per caso Ste sai in che date e stata scattata la fotografia? Così verifichiamo se si tratta di Miami o Texas come dice Gino. Wink

Ste per l'articolo ce sempre una prima volta, se si vuole provare ce la sezione apposita nel forum Cool
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Re: Meteonotizie dal Mondo

Messaggio Da 2210Gino57 il Mar Nov 17, 2015 11:30 pm

per Stafano ( ste93 )
vuol dire che il Fotografo di Tornado non se ne intende affatto

Stefano ... nessuno di ha incolpato  Wink
è solo una mia notazione su quello che tu hai scritto
il bello è che nessuno di voi lo nota ...

( Hurricanes e Tonadoes ... il mio forte ... vedi mia Presentazione )

Wedge non è altro che il centro del Tornado


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Messaggio Da Ste 93 il Mar Nov 17, 2015 11:37 pm

WeatherRegime ha scritto:
Ste 93 ha scritto:
2210Gino57 ha scritto:Mamma mia Stefano ( Ste93 )
quanta confusione stai a fare
riguardo al Tornado in Texas ( USA )

Stefano il Tornado è in Texas e non Miami
Miami è in Florida ... Tornado di tipo Wedge
ma sai cosa significa Wedge ?

Ehm....l'autore della foto ha scritto Miami (Tx) evidentemente in Texas ovviamente non è la stessa città della Florida.....
Tornado Wedge? Si intendono tornado wedge quei tornado che hanno un diametro di grandi dimensioni....in caso contrario.....beh dimmelo tu Wink

Anche io sapevo che per tornado wedge si intende un fenomeno tornadico con dimensioni fino a circa 2km di diametro che possono sviluppare potenze da f2 fino f5.

Per caso Ste sai in che date e stata scattata la fotografia? Così verifichiamo se si tratta di Miami o Texas come dice Gino. Wink

Ste per l'articolo ce sempre una prima volta, se si vuole provare ce la sezione apposita nel forum Cool

La fotografia è stata scattata ieri ed è sicuro che è in Texas.
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Re: Meteonotizie dal Mondo

Messaggio Da WeatherRegime il Mar Nov 17, 2015 11:43 pm

2210Gino57 ha scritto:per Stafano ( ste93 )
vuol dire che il Fotografo di Tornado non se ne intende affatto

Stefano ... nessuno di ha incolpato  Wink
è solo una mia notazione su quello che tu hai scritto
il bello è che nessuno di voi lo nota ...

( Hurricanes e Tonadoes ... il mio forte ... vedi mia Presentazione )

Wedge non è altro che il centro del Tornado


Ho fatto una breve ricerchina sul web per vedere se Ste ed io dicevamo il giusto e pare essere proprio così, tornado wedge sta a significare un tornado co un diametro di grosse dimensione fino a circa 2km Wink
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Re: Meteonotizie dal Mondo

Messaggio Da 2210Gino57 il Mar Nov 17, 2015 11:45 pm

17.11.2015
massive wedge Tornado moves through Texas ( USA )

severe storms including dangerous Tornadoes
like the one in this footage taken in Pampa ( TX )
rocked the Texas and Oklahoma Panhandles
USA ... TX ... 16.11.2015

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Messaggio Da Ste 93 il Mar Nov 17, 2015 11:46 pm

2210Gino57 ha scritto:per Stafano ( ste93 )
vuol dire che il Fotografo di Tornado non se ne intende affatto

Stefano ... nessuno di ha incolpato  Wink
è solo una mia notazione su quello che tu hai scritto
il bello è che nessuno di voi lo nota ...

( Hurricanes e Tonadoes ... il mio forte ... vedi mia Presentazione )

Wedge non è altro che il centro del Tornado


Jeff Haby non è d'accordo Wink

http://theweatherprediction.com/habyhints2/714/
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Re: Meteonotizie dal Mondo

Messaggio Da Ste 93 il Mar Nov 17, 2015 11:55 pm

Il "low f4" ovviamente era inteso come "più vicino ad un f3 che a un f5"....... Smile
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Re: Meteonotizie dal Mondo

Messaggio Da 2210Gino57 il Mer Nov 18, 2015 12:15 am

wedge Tornado
the wedge tornado can look as large or larger
in the horizontal as it is in the vertical
wedge tornadoes can sometimes be difficult
to distinguish from a low based thunderstorm
especially when it is rain wrapped
these tornados tend to have violent winds
and produce damage along a large surface area
they are also very deadly for the same reason
that they can be difficult to see in the field
and the wind speeds are very violent
over a relatively large area

in poche parole
un wedge Tornado si distingue dai semplici Tornado
dalla sua ampiezza ( diametro ) ... è più grosso ... largo

cioè il centro del Tornado ( collo ) è largo ( grosso )
mentre un semplice Tornado è snello

Fujita scale F ... enhanced Fujita scale EF
Fujita scale F4 ( 207 mph - 260 mph ) - F5 ( 261 mph - 318 mph )
enhanced Fujita scale EF 4 ( 166 mph - 200 mph )
enhanced Fujita scal EF 5 ( > 200 mph )



poi ragazzi fate come volete
io ho voluto solo precisare


Ultima modifica di 2210Gino57 il Mer Nov 18, 2015 12:39 am, modificato 1 volta

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Re: Meteonotizie dal Mondo

Messaggio Da Ste 93 il Mer Nov 18, 2015 12:32 am

2210Gino57 ha scritto:wedge Tornado
the wedge tornado can look as large or larger
in the horizontal as it is in the vertical
wedge tornadoes can sometimes be difficult
to distinguish from a low based thunderstorm
especially when it is rain wrapped
these tornados tend to have violent winds
and produce damage along a large surface area
they are also very deadly for the same reason
that they can be difficult to see in the field
and the wind speeds are very violent
over a relatively large area

in poche parole
un wedge Tornado si distingue dai semplici Tornado
dalla sua ampiezza ( diametro ) ... è più grosso ... largo
Fujita scale F4 ( 207 mph - 260 mph ) - F5 ( 261 mph - 318 mph )
enhanced Fujita scale EF 4 ( 166 mph - 200 mph )
enhanced Fujita scal EF 5 ( > 200 mph )

Fujita scale F ... enhanced Fujita scale EF
cioè il centro del Tornado ( collo ) è largo ( grosso )
mentre un semplice Tornado è snello



poi ragazzi fate come volete
io ho voluto solo precisare

"cioè il centro del Tornado ( collo ) è largo ( grosso )
mentre un semplice Tornado è snello"

Allora siamo d'accordo Very Happy è quello che ho scritto prima no?

Quello che non capisco adesso è perchè mi hai fatto la comparazione diretta tra scala F/EF con il diametro.....non mi risulta che ciò sia fattibile. Non voglio fare polemica, anzi essendo molto interessato all'argomento e contando che se la cultura meteorologica in Italia è paria a 0, quella sui tornado è -1; sono interessato a discuterne con te perchè credo che sarebbe meglio chiarire tutti i dubbi per una corretta informazione. Wink


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Re: Meteonotizie dal Mondo

Messaggio Da 2210Gino57 il Mer Nov 18, 2015 12:50 am

ecco il perchè odio il quote
adesso non compacia

Edit ... Modifica
http://meteo4you.forumattivo.it/t6p60-meteonotizie-dal-mondo#1257

una differenza tra F Fujita scale ed EF Fujita scale ( Tornadoes ) non vi è molta
la scala Tornadoes rimane quella di Fujita cioè F

mentre la enhanced EF Fujita scale
non è altro che una scala Fujita avanzata

per Stefano ( ste93 )
se vuoi in futuro farmi domande puoi benissimo farlo
come avrai letto nella mia presentazione ( vedi link Firma )
il mio forte è Hurricanes ed Tornadoes
ma solo se non usi il Quote ... non mi va di scrollare km ed km
per poi leggere la risposta ...

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Re: Meteonotizie dal Mondo

Messaggio Da Ste 93 il Mer Nov 18, 2015 10:23 am

Va bene Gino non userò più il quote Wink

Tornando a noi nel post precedente intendevo dire che la dimensione del tornado non dovrebbe essere utilizzata per capirne l'intensità..... Wink

Per quanto riguarda le differenze tra la scala F ed EF: io ne trovo molte, la scala F non teneva conto della qualità delle cose danneggiate mentre la nuova scala EF si.

Faccio un esempio; ho sentito fare questa domanda da molte persone: un tornado che ha danneggiato gravemente case in muratura (riferito al tornado di Mira e Dolo) negli USA visto che hanno case prefabbricate che volano via sarebbe stato classificato come tornado EF5?

Assolutamente falso......

Andiamo a vedere il perchè: scala EF, DI numero 3, case prefabbricate ad 1 modulo (MHSW), DOD 9 (massimo grado di danno per questo DI). Questa è la descrizione: completa distruzione dell'unità, i detriti vengono spazzati via. Vento previsto per questo danno in condizioni normali (ovvero senza difetti di progettazione dell'edificio)= 127 mph = 204 km/h.

Quindi da questo si evince che il danno maggiore possibile di una casa prefabbricata americana (in condizioni normali) è riconducibile ai venti provocati da almeno un tornado EF2 e non si può andare oltre; cioè se venissero distrutte solo case di questo tipo e non ci fossero altri DI disponibili il tornado verrà classificato come EF2. Wink



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Re: Meteonotizie dal Mondo

Messaggio Da 2210Gino57 il Mer Nov 18, 2015 10:55 am

per Stefano ( ste93 )
come detto Stefano

ognuno ha le sue proprie opinioni ... ma ...
non bisogna sempre credere a tutto quello che si dice ( dipende )

dunque ...
in un post precedente ho elencato la Fujita F scale ( original )
la Fujita F scale esiste sin dal 1971

sin dal 2007 la NOAA ha deciso di aggiungere la Fujita EF scale
come detto nel post precedente la Fujita EF scale
non è altro che una Fujita scale avanzata ( enhanced )
sempre inteso per Tornado ... per Uragani vi è altra scala ( Categoria )

eccotelo questa volta in grafico




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Re: Meteonotizie dal Mondo

Messaggio Da Ste 93 il Mer Nov 18, 2015 11:16 am

@ Gino 57

Allora sul fatto che scala EF sia la vecchia F potenziata sono d'accordo, così come sono d'accordo sul fatto che anche la vecchia F si può ancora utilizzare.

Quello che voglio dire è che la nuova scala EF è molto più precisa di quella vecchia.

L'esmpio che ti ho fatto è valido perchè quei numeri non li ho sparati a caso basta che guardi il link qui sotto: guardando questa si fa la classificazione EF mentre le immagini che mi hai postato tu sono indicative, nessuno usa quelle per fare la classificazione.

http://www.spc.noaa.gov/faq/tornado/ef-ttu.pdf

Altro esempio; tornado di El Reno: il tornado con il diametro più grande di sempre (più di 4km non mi ricordo il dato preciso mi pare 4,3km) un multivortice della madonna con dati radar del vento sui 480km/h.........
Volete sapere come è stato classificato? In un primo momento in base agli unici dati radar come EF5 ma poi con l'analisi dei danni al suolo ......EF3....... Laughing  Perchè? Per il motivo che ho detto prima ovvero perchè ha colpito una zona scarsamente abitata e quindi con pochi DI (Damage Indicators) che evidentemente non hanno portato la classificazione oltre l'EF3.
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Re: Meteonotizie dal Mondo

Messaggio Da ale90 il Mer Nov 18, 2015 11:25 am

Ste 93 ha scritto:@ Gino 57

Allora sul fatto che scala EF sia la vecchia F potenziata sono d'accordo, così come sono d'accordo sul fatto che anche la vecchia F si può ancora utilizzare.

Quello che voglio dire è che la nuova scala EF è molto più precisa di quella vecchia.

L'esmpio che ti ho fatto è valido perchè quei numeri non li ho sparati a caso basta che guardi il link qui sotto: guardando questa si fa la classificazione EF mentre le immagini che mi hai postato tu sono indicative, nessuno usa quelle per fare la classificazione.

http://www.spc.noaa.gov/faq/tornado/ef-ttu.pdf

Altro esempio; tornado di El Reno: il tornado con il diametro più grande di sempre (più di 4km non mi ricordo il dato preciso mi pare 4,3km) un multivortice della madonna con dati radar del vento sui 480km/h.........
Volete sapere come è stato classificato? In un primo momento in base agli unici dati radar come EF5 ma poi con l'analisi dei danni al suolo ......EF3....... Laughing  Perchè? Per il motivo che ho detto prima ovvero perchè ha colpito una zona scarsamente abitata e quindi con pochi DI (Damage Indicators) che evidentemente non hanno portato la classificazione oltre l'EF3.

in questo caso non sarebbe stato meglio usare solo i dati radar?
Dopotutto non è "colpa" del tornado se ha provocato pochi danni... la sua potenza non dovrebbe dipendere dalla morfologia del territorio.. No?

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Re: Meteonotizie dal Mondo

Messaggio Da Ste 93 il Mer Nov 18, 2015 11:32 am

@ Ale 90

Sono d'accordo con te ma vedi come ho detto la nuova scala tiene conto solo dei danni al suolo (contando la qualità delle cose) e da quelli si risale alla forza del vento.

*** IMPORTANT NOTE ABOUT ENHANCED F-SCALE WINDS: The Enhanced F-scale still is a set of wind estimates (not measurements) based on damage.


http://www.spc.noaa.gov/faq/tornado/ef-scale.html

I radar sono imprecisi, cioè quel dato 480km/h poteva essere di più come poteva essere di meno con una certa tolleranza ovviamente.

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Re: Meteonotizie dal Mondo

Messaggio Da Ste 93 il Mer Nov 18, 2015 11:44 am

Questi sono i dati che ho usato per fare l'esempio di prima sulle case prefabbricate ad 1 modulo DI 3 e sono validissimi. Smile

http://www.spc.noaa.gov/efscale/3.html
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Re: Meteonotizie dal Mondo

Messaggio Da ale90 il Mer Nov 18, 2015 11:46 am

grazie ste mi salvo tutto e con calma me li studio study study study

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Messaggio Da Ste 93 il Mer Nov 18, 2015 11:51 am

ale90 ha scritto:grazie ste mi salvo tutto e con calma me li studio study study study

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Messaggio Da 2210Gino57 il Mer Nov 18, 2015 12:00 pm

per non farla troppo alla lunga ( siete un poco complicati ) Wink

IMPORTANT NOTE ABOUT ENHANCED F-SCALE WINDS
The Enhanced F-scale still is a set of wind estimates
( not measurements ) based on damage <===

NOTA IMPORTANTE PER ENHANCED VENTI F-SCALA
la scala F avanzato è ancora una serie di stime di vento
( non per misure ) ma si basa sui danni <===

appunto: enhanced => avanzata

riguardo ai Radar imprecisi ( ? ) beh Stefano ... ti sbagli
io ne so qualcosa ... sono stato li per alcuni mesi ( 1980 - 1990 )
la NOAA ha certi apparati sofisticati che neanche noi in Europa
possiamo sognarcelo ... il bello è che la NOAA rinnova sempre
soprattutto i Radar ( WSR-88D Doppler Radar ) Wink  Wink

piccoli esempi
Davide contro Goliath
Davide ( piccolo ) ha vinto contro Goliath ( gigante )

un Terremoto di Forza 4 può causare più danni
che un Terremoto di Forza 8  ... etc.

sentito parlare di Bruce Lee ?
piccolo ( 160 cm ) ma tutto muscoli ed veloce

comprendi ?
la grandezza non ha importanza

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Re: Meteonotizie dal Mondo

Messaggio Da Ste 93 il Mer Nov 18, 2015 12:17 pm

Le rilevazioni dei venti che ci sono all'interno di un tornado effettuate con i radar presentano delle imprecisioni (ovviamente ripeto con una certa tolleranza) altrimenti significherebbe che non c'è bisogno di usare i danni al suolo per capire l'intensità del vento di un tornado basterebbero i radar.... Wink

Poi sul fatto che loro sono più avanti di noi ti do tutte le ragioni di questo mondo.
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Ste 93

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Re: Meteonotizie dal Mondo

Messaggio Da Ste 93 il Mer Nov 18, 2015 12:24 pm

"comprendi ?
la grandezza non ha importanza"

Ma certo quando si parla di tornado ci sono infinite variabili da tener presente:

_intensità del vento
_velocità di spostamento del tornado (al diminuire di questa aumentano i danni)
_detriti
_diametro (es: abbiamo 2 tornado con un' intensità del vento all'interno che è simile; il tornado con il diametro più largo dovrebbe (il condizionale è d'obbligo) procurare danni maggiori perchè ci mette più tempo a passare in un determinato punto
_presenza di vortici multipli all'interno

ecc...........
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