Meteonotizie dal Mondo

Il "low f4" ovviamente era inteso come "più vicino ad un f3 che a un f5".......

wedge Tornado
the wedge tornado can look as large or larger
in the horizontal as it is in the vertical
wedge tornadoes can sometimes be difficult
to distinguish from a low based thunderstorm
especially when it is rain wrapped
these tornados tend to have violent winds
and produce damage along a large surface area
they are also very deadly for the same reason
that they can be difficult to see in the field
and the wind speeds are very violent
over a relatively large area

in poche parole
un wedge Tornado si distingue dai semplici Tornado
dalla sua ampiezza ( diametro ) ... è più grosso ... largo

cioè il centro del Tornado ( collo ) è largo ( grosso )
mentre un semplice Tornado è snello

Fujita scale F ... enhanced Fujita scale EF
Fujita scale F4 ( 207 mph - 260 mph ) - F5 ( 261 mph - 318 mph )
enhanced Fujita scale EF 4 ( 166 mph - 200 mph )
enhanced Fujita scal EF 5 ( > 200 mph )



poi ragazzi fate come volete
io ho voluto solo precisare

2210Gino57 ha scritto:wedge Tornado
the wedge tornado can look as large or larger
in the horizontal as it is in the vertical
wedge tornadoes can sometimes be difficult
to distinguish from a low based thunderstorm
especially when it is rain wrapped
these tornados tend to have violent winds
and produce damage along a large surface area
they are also very deadly for the same reason
that they can be difficult to see in the field
and the wind speeds are very violent
over a relatively large area

in poche parole
un wedge Tornado si distingue dai semplici Tornado
dalla sua ampiezza ( diametro ) ... è più grosso ... largo
Fujita scale F4 ( 207 mph - 260 mph ) - F5 ( 261 mph - 318 mph )
enhanced Fujita scale EF 4 ( 166 mph - 200 mph )
enhanced Fujita scal EF 5 ( > 200 mph )

Fujita scale F ... enhanced Fujita scale EF
cioè il centro del Tornado ( collo ) è largo ( grosso )
mentre un semplice Tornado è snello



poi ragazzi fate come volete
io ho voluto solo precisare

"cioè il centro del Tornado ( collo ) è largo ( grosso )
mentre un semplice Tornado è snello"

Allora siamo d'accordo è quello che ho scritto prima no?

Quello che non capisco adesso è perchè mi hai fatto la comparazione diretta tra scala F/EF con il diametro.....non mi risulta che ciò sia fattibile. Non voglio fare polemica, anzi essendo molto interessato all'argomento e contando che se la cultura meteorologica in Italia è paria a 0, quella sui tornado è -1; sono interessato a discuterne con te perchè credo che sarebbe meglio chiarire tutti i dubbi per una corretta informazione.

ecco il perchè odio il quote
adesso non compacia

Edit ... Modifica
https://meteo4you.forumattivo.it/t6p60-meteonotizie-dal-mondo#1257

una differenza tra F Fujita scale ed EF Fujita scale ( Tornadoes ) non vi è molta
la scala Tornadoes rimane quella di Fujita cioè F

mentre la enhanced EF Fujita scale
non è altro che una scala Fujita avanzata

per Stefano ( ste93 )
se vuoi in futuro farmi domande puoi benissimo farlo
come avrai letto nella mia presentazione ( vedi link Firma )
il mio forte è Hurricanes ed Tornadoes
ma solo se non usi il Quote ... non mi va di scrollare km ed km
per poi leggere la risposta ...

Va bene Gino non userò più il quote

Tornando a noi nel post precedente intendevo dire che la dimensione del tornado non dovrebbe essere utilizzata per capirne l'intensità.....

Per quanto riguarda le differenze tra la scala F ed EF: io ne trovo molte, la scala F non teneva conto della qualità delle cose danneggiate mentre la nuova scala EF si.

Faccio un esempio; ho sentito fare questa domanda da molte persone: un tornado che ha danneggiato gravemente case in muratura (riferito al tornado di Mira e Dolo) negli USA visto che hanno case prefabbricate che volano via sarebbe stato classificato come tornado EF5?

Assolutamente falso......

Andiamo a vedere il perchè: scala EF, DI numero 3, case prefabbricate ad 1 modulo (MHSW), DOD 9 (massimo grado di danno per questo DI). Questa è la descrizione: completa distruzione dell'unità, i detriti vengono spazzati via. Vento previsto per questo danno in condizioni normali (ovvero senza difetti di progettazione dell'edificio)= 127 mph = 204 km/h.

Quindi da questo si evince che il danno maggiore possibile di una casa prefabbricata americana (in condizioni normali) è riconducibile ai venti provocati da almeno un tornado EF2 e non si può andare oltre; cioè se venissero distrutte solo case di questo tipo e non ci fossero altri DI disponibili il tornado verrà classificato come EF2.

per Stefano ( ste93 )
come detto Stefano

ognuno ha le sue proprie opinioni ... ma ...
non bisogna sempre credere a tutto quello che si dice ( dipende )

dunque ...
in un post precedente ho elencato la Fujita F scale ( original )
la Fujita F scale esiste sin dal 1971

sin dal 2007 la NOAA ha deciso di aggiungere la Fujita EF scale
come detto nel post precedente la Fujita EF scale
non è altro che una Fujita scale avanzata ( enhanced )
sempre inteso per Tornado ... per Uragani vi è altra scala ( Categoria )

eccotelo questa volta in grafico

@ Gino 57

Allora sul fatto che scala EF sia la vecchia F potenziata sono d'accordo, così come sono d'accordo sul fatto che anche la vecchia F si può ancora utilizzare.

Quello che voglio dire è che la nuova scala EF è molto più precisa di quella vecchia.

L'esmpio che ti ho fatto è valido perchè quei numeri non li ho sparati a caso basta che guardi il link qui sotto: guardando questa si fa la classificazione EF mentre le immagini che mi hai postato tu sono indicative, nessuno usa quelle per fare la classificazione.

http://www.spc.noaa.gov/faq/tornado/ef-ttu.pdf

Altro esempio; tornado di El Reno: il tornado con il diametro più grande di sempre (più di 4km non mi ricordo il dato preciso mi pare 4,3km) un multivortice della madonna con dati radar del vento sui 480km/h.........
Volete sapere come è stato classificato? In un primo momento in base agli unici dati radar come EF5 ma poi con l'analisi dei danni al suolo ......EF3.......  Perchè? Per il motivo che ho detto prima ovvero perchè ha colpito una zona scarsamente abitata e quindi con pochi DI (Damage Indicators) che evidentemente non hanno portato la classificazione oltre l'EF3.

Ste 93 ha scritto:@ Gino 57

Allora sul fatto che scala EF sia la vecchia F potenziata sono d'accordo, così come sono d'accordo sul fatto che anche la vecchia F si può ancora utilizzare.

Quello che voglio dire è che la nuova scala EF è molto più precisa di quella vecchia.

L'esmpio che ti ho fatto è valido perchè quei numeri non li ho sparati a caso basta che guardi il link qui sotto: guardando questa si fa la classificazione EF mentre le immagini che mi hai postato tu sono indicative, nessuno usa quelle per fare la classificazione.

http://www.spc.noaa.gov/faq/tornado/ef-ttu.pdf

Altro esempio; tornado di El Reno: il tornado con il diametro più grande di sempre (più di 4km non mi ricordo il dato preciso mi pare 4,3km) un multivortice della madonna con dati radar del vento sui 480km/h.........
Volete sapere come è stato classificato? In un primo momento in base agli unici dati radar come EF5 ma poi con l'analisi dei danni al suolo ......EF3.......  Perchè? Per il motivo che ho detto prima ovvero perchè ha colpito una zona scarsamente abitata e quindi con pochi DI (Damage Indicators) che evidentemente non hanno portato la classificazione oltre l'EF3.

in questo caso non sarebbe stato meglio usare solo i dati radar?
Dopotutto non è "colpa" del tornado se ha provocato pochi danni... la sua potenza non dovrebbe dipendere dalla morfologia del territorio.. No?

@ Ale 90

Sono d'accordo con te ma vedi come ho detto la nuova scala tiene conto solo dei danni al suolo (contando la qualità delle cose) e da quelli si risale alla forza del vento.

*** IMPORTANT NOTE ABOUT ENHANCED F-SCALE WINDS: The Enhanced F-scale still is a set of wind estimates (not measurements) based on damage.

http://www.spc.noaa.gov/faq/tornado/ef-scale.html

I radar sono imprecisi, cioè quel dato 480km/h poteva essere di più come poteva essere di meno con una certa tolleranza ovviamente.

Con la vecchia scala EL Reno è un F5

Questi sono i dati che ho usato per fare l'esempio di prima sulle case prefabbricate ad 1 modulo DI 3 e sono validissimi.

http://www.spc.noaa.gov/efscale/3.html

grazie ste mi salvo tutto e con calma me li studio

ale90 ha scritto:grazie ste mi salvo tutto e con calma me li studio

per non farla troppo alla lunga ( siete un poco complicati )

IMPORTANT NOTE ABOUT ENHANCED F-SCALE WINDS
The Enhanced F-scale still is a set of wind estimates
( not measurements ) based on damage <===

NOTA IMPORTANTE PER ENHANCED VENTI F-SCALA
la scala F avanzato è ancora una serie di stime di vento
( non per misure ) ma si basa sui danni <===

appunto: enhanced => avanzata

riguardo ai Radar imprecisi ( ? ) beh Stefano ... ti sbagli
io ne so qualcosa ... sono stato li per alcuni mesi ( 1980 - 1990 )
la NOAA ha certi apparati sofisticati che neanche noi in Europa
possiamo sognarcelo ... il bello è che la NOAA rinnova sempre
soprattutto i Radar ( WSR-88D Doppler Radar )  

piccoli esempi
Davide contro Goliath
Davide ( piccolo ) ha vinto contro Goliath ( gigante )

un Terremoto di Forza 4 può causare più danni
che un Terremoto di Forza 8  ... etc.

sentito parlare di Bruce Lee ?
piccolo ( 160 cm ) ma tutto muscoli ed veloce

comprendi ?
la grandezza non ha importanza

Le rilevazioni dei venti che ci sono all'interno di un tornado effettuate con i radar presentano delle imprecisioni (ovviamente ripeto con una certa tolleranza) altrimenti significherebbe che non c'è bisogno di usare i danni al suolo per capire l'intensità del vento di un tornado basterebbero i radar....

Poi sul fatto che loro sono più avanti di noi ti do tutte le ragioni di questo mondo.

"comprendi ?
la grandezza non ha importanza"

Ma certo quando si parla di tornado ci sono infinite variabili da tener presente:

_intensità del vento
_velocità di spostamento del tornado (al diminuire di questa aumentano i danni)
_detriti
_diametro (es: abbiamo 2 tornado con un' intensità del vento all'interno che è simile; il tornado con il diametro più largo dovrebbe (il condizionale è d'obbligo) procurare danni maggiori perchè ci mette più tempo a passare in un determinato punto
_presenza di vortici multipli all'interno

ecc...........

comunque in conclusione

quando la Natura si scatena
nessun Radar sofisticato etc. può fermarla
neanche i WSR-88D Doppler Radar della NOAA

Esatto

Grazie Stefano per la gentile discussione

adesso preferisco andare ad monitorare
la situazione attuale alle nostre Latitudini

il countdown ha inizio
zonal Flow vs meridional Flow
strong El Niño 2015 - 2016 and its impacts in Europe

Dalla pagina Facebook di Reed Timmer

"Corn stalk sucked up and hailed down"



Near Pampa, Texas

Graywolf ha scritto:Dalla pagina Facebook di Reed Timmer

"Corn stalk sucked up and hailed down"

Near Pampa, Texas

Questo non l'avevo mai visto

ma io nemmeno, che diamine di turbolenza c'è stata per risucchiare un gambo di mais e sopratutto congelarlo?

Probabilmente è stato risucchiato dal tornado e ha "volato" all'interno del temporale coprendosi di ghiaccio, una sorta di nucleo di congelamento gigante!

bestiale casso, una foto del genere credo di non averla mai vista

Secondo una prima stima dei danni che risulta tuttavia incompleta e ancora in fase di studio il tornado che si è verificato in Texas (Pampa Tx) di cui abbiamo postato le immagini l'altro giorno risulta classificabile come EF3 sulla scala Enhanched Fujita.

"Our damage survey teams can now confirm that the second tornado which impacted Pampa last night was rated at EF-3 damage along a portion of its path. Also, the tornado that passed east of Perryton produced EF-1 damage. Surveys are continuing for some of the other possible tornado paths, and final results will be posted here and on our webpage www.weather.gov/amarillo after the surveys have completed."

Fonte: US National Weather Service Amarillo Texas

Allora ragazzi questa è l'analisi preliminare dei percorsi dei vari tornado dell'outbreak dell'altra notte:


Fonte: US National Weather Service Amarillo Texas

Qui invece riporto i dati dei due tornado EF3:

Il primo:



.TORNADO #6: FIRST PAMPA STORM...

RATING: EF-3
ESTIMATED PEAK WIND: 140 MPH
PATH LENGTH /STATUTE/: 35 MILES
PATH WIDTH /MAXIMUM/: 750 YARDS
FATALITIES: 0 INJURIES: 0

START DATE: 11/16/2015
START TIME: 6:20 PM CST
START LOCATION: 16 MILES SOUTH SOUTHWEST OF PAMPA
START LAT/LON: 35.299 / -101.021

END DATE: 11/16/2015
END TIME: 7:20 PM CST
END LOCATION: 5 MILES NORTHWEST OF MIAMI
END LAT/LON: 35.595 / -100.828

THIS LONG TRACK TORNADO CAUSED DAMAGE MAINLY TO POWER LINES AND
TREES DUE TO ITS RURAL TRACK. SOME TREES WERE DEBARKED AND
COMPLETELY DEFOLIATED LEAVING ONLY THE TRUNKS. THE COLLAPSE OF A
HIGH TENSION POWER LINE METAL TRUSS TOWER IS THE BASIS FOR THE
EF-3 RATING.
Fonte: US National Weather Service Amarillo Texas

Da questa descrizione si evincono le seguenti cose: il massimo picco di vento stimato è 140mph= 225km/h; la lunghezza del percorso è di 25 miglia= 40km, larghezza massima dell'area dei danni 750 yards= 686 m.

Come si è arrivati alla classificazione EF3? C'è scritto che il tornado ha provocato danni principalmente a linee elettriche ed alberi.
Alcuni alberi sono stati completamente defogliati e scortecciati lasciando solo il tronco mentre è crollato un traliccio dell'alta tensione.

E infatti andiamo a vedere la scala Ef cosa dice: DI numero 24 (Elettrical Transmission Line-ETL), DOD numero 6 (massimo grado di danno per questo DI). Descrizione del danno: collapsed metal truss towers. Vento previsto (in condizioni normali) per produrre questo DOD= 141mph= 227km/h quindi ci siamo

Altro tornado EF3



.TORNADO #8: SECOND PAMPA STORM...

RATING: EF-3
ESTIMATED PEAK WIND: 155 MPH
PATH LENGTH /STATUTE/: 11 MILES
PATH WIDTH /MAXIMUM/: 500 YARDS
FATALITIES: 0 INJURIES: 0

START DATE: 11/16/2015
START TIME: 7:06 PM CST
START LOCATION: 5 MILES SOUTH OF PAMPA
START LAT/LON: 35.457 / -100.966

END DATE: 11/16/2015
END TIME: 7:19 PM CST
END LOCATION: 8 MILES EAST NORTHEAST OF PAMPA
END LAT/LON: 35.580 / -100.844

THIS TORNADO WAS PRODUCED BY THE SECOND SUPERCELL THUNDERSTORM TO
IMPACT THE PAMPA AREA AND THE SAME STORM WHICH RESULTED IN THE GROOM
TORNADO. THE MOST SIGNIFICANT DAMAGE WAS TO THE HALLIBURTON PLANT
JUST EAST OF PAMPA. STURDY COMMERCIAL STEEL FRAMED BUILDINGS AT THE
HALLIBURTON PLANT WERE COMPLETELY LEVELED WITH NUMEROUS VEHICLES
TOSSED ON TOP OF THE RUBBLE. THIS TORNADO WAS LESS THAN 3 MILES FROM
DIRECTLY HITTING THE CITY OF PAMPA. ONE MANUFACTURED HOME WAS
COMPLETELY DESTROYED SOUTH OF PAMPA.
Fonte: US National Weather Service Amarillo Texas


Allora vediamo: picco di vento stimato 155mph= 249km/h; lunghezza percorso 11 miglia=17,7km; larghezza massima dell'area dei danni 500yards= 457m.

Come si è arrivati alla classificazione EF3? I danni più significativi sono stati trovati ad Halliburton appena ad est di Pampa. Robusti edifici commerciali in acciaio sono stati completamente livellati e numerosi veicoli sono stati gettati sopra le macerie. Una casa prefabbricata è stata completamente distrutta.

Avevamo già visto che con le case prefabbricate non si va oltre l'EF2 ma qui ci sono fabbricati in acciaio totalmente distrutti e quindi: scala EF DI numero 21 (Metal building system-MBS), DOD numero 8 (massimo grado di danno per questo DI). Descrizione del danno: distruzione totale dell'edificio. Vento previsto in condizioni normali per produrre questo DOD= 155mph= 249km/h

I dati possono essere modificati perchè sono ancora in corso le rilevazioni.